金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什(shén)么(me)呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪太深是一种什么体验，太深是不是不好要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，太深是一种什么体验，太深是不是不好你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难(nán)的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社(shè)会(huì)上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：腾众软件科技有限公司 太深是一种什么体验，太深是不是不好